HAmatőr fórum

Az egyes sávokra vonatkozó információk => 137 kHz és alatta => A témát indította: ha5di - 2005 December 20, 13:46

Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2005 December 20, 13:46
Sziasztok,

a hírek szerint az Antenna Hungária már beszerezte az új adókészüléket az erősáramú fogyasztók távvezérlésére és lassan, de biztosan folynak az előkészületek az üzembehelyezésre. Konkrét időpont és frekvencia egyelőre nem ismert.

Megnéztem, mit ír az érvényes FNFT és RAT és szomorúan a következőket találtam:

129-148.5 kHz

"ÁLLANDÓHELYÜ, pont-pont és pont-többpont összeköttetések"

H6-os lábjegyzet

"...129-148,5 kHz sávban az állandóhelyű szolgálat keretében pont-pont és pont-többpont összeköttetések részére jelölhető ki frekvencia..."

H11-es lábjegyzet

"... 135,7-137,8 kHz ... sávokban másodlagos jelleggel az amatőrszolgálat állomásai részére kijelölhető frekvencia ..."

148,5 kHz-től műsorszórás van, 126 kHz alatt viszont ismét vannak állandóhelyű pont-többpont szegmensek.

Az viszont tény, hogy az FNFT/RAT alapján egy ilyen adó elvileg akár a rádióamatőr sáv közepébe is telepíthető.

Üdv... Béla
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2005 December 21, 06:55
Végre;lehet,hogy nőlni fog az aktivitás? :(  Aggódni majd akkor kezdek igazán,ha megjelennek az e jeleket fogadó kapcsolókészülékek. Ki mit tud a dologról? Működik már ilyen Európában? Van valakinek betekintése az energiaszektorba?
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2005 December 21, 07:14
Állítólag ez egy bevált és alkalmazott megoldás pl. Németországban.

Ha megnézzük a hazai áramszolgáltatók tulajdonosi összetételét kiderül, hogy a német EON jelentős hányaddal bír. Valószinűleg csak az általuk már használt megoldást akarják itt is bevezetni. (Ez csak egy következtetés konkrét hazai információk nélkül).

73... Béla

Ui.: De legalább a jeladó kérdés megoldódik, azt nem a rádióamatőröknek kell finanszírozni, hanem beépül a villanyszámlába  :P
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5x - 2005 December 21, 08:05
Sajnos Németországban (is) van ilyen.

Két link:

http://www.qru.de/dcf39-beacon.html (http://www.qru.de/dcf39-beacon.html)

Erről a fenti site-ról pedig ide jutottam:

http://www.efr.de/ (http://www.efr.de/)
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5x - 2005 December 21, 08:24
http://www.landisgyr.com/en/dem/DSM%20by%20Radio.pdf (http://www.landisgyr.com/en/dem/DSM%20by%20Radio.pdf)

E prospektus tanúsága szerint pedig a harmadik ilyen állomást Budapest mellett kívánják felállítani, és Magyarország egésze mellett Horvátország, Románia, Szlovénia és Szlovákia egy részének lefedettségét is innen biztosítanák.  Ezen kívül Ausztriában és pár más környező országban is állítanának fel ilyen adókat.
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5x - 2005 December 21, 08:29
A vonatkozó CEPT ajánlás, benne a teljesítményhatárokkal, pl.Magyarországra vonatkozóan is:  http://www.ero.dk/doc98/Official/Word/REC7003E.DOC (http://www.ero.dk/doc98/Official/Word/REC7003E.DOC)



 
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2005 December 21, 08:30
Krisztián, kösz a linkeket, roppant tanulságos!

Kezd megerősödni bennem az a vélemény, hogy az Isten se ment meg minket ettől a rendszertől és az sem valószinű, hogy 126 kHz alatt működne. Tekintettel a már üzemelő 139kHz-es adóra, a meglévő vevők miatt ehhez közelit célszerű választani. Nem hiszem, 126 kHz alá kerülne.

Persze fel lehet tenni a kérdést, hogy több millió áramfogyasztó és egy ország energia takarékossága hogyan viszonyul néhány tíz magyar, szlovák, osztrák, szlovén, horvát, ... rádióamatőr hobbijához. No meg azt is, hogy ha a német rádióamatőröket nem zavarja, akkor miért lenne itt gond?

Szóval elő a spéci vevőkkel, DSP algoritmusokkal!

Üdv... Béla
 
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5x - 2005 December 21, 08:42
Bocsánat, figyelmetlen voltam. A CEPT ajánlás a kis hatóstávolságú vezérlő dolgokra vonatkozik, de említésre kerül benne a szóban forgó német rendszer.
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2005 December 21, 09:03
Azt nem mondta senki,hogy nem zavarja. Sajnos e rendszer egy csatornája biztos,hogy a sávba esik.(eszerint nem "plt". Nincsen arrafelé bazsarózsa?)
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2005 December 21, 09:42
Idézet
Azt nem mondta senki,hogy nem zavarja. Sajnos e rendszer egy csatornája biztos,hogy a sávba esik.(eszerint nem "plt". Nincsen arrafelé bazsarózsa?)
Gyuri,

mint a sávot gyakorlatból ismerőnek, mik a tapasztalataid, a német adó mennyire hallható itthon illetve mennyire zavarja a közelebbi német (vagy más európai) állomásokat a forgalmazásban?
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2005 December 21, 11:20
Béla  Itthon nagyon jól hallható,csakúgy mint a 129kHz-es. Nem okoz viszont zavart a vételben. Éjjel valamelyik műsoradó jelével intermodulálódva INDIKÁLHATÓ ,amikor (10...15 másodpercenként) pár byte-nyi információt ad FSK-ban.) Túl sok RF erősítés és/vagy kisebb bemenőszelektivitás esetén keresztmodulációt is lehet tapasztalni,de ezt vevője válogatja. Tehát nálunk nem zavar,de szegény németek ,angolok szívókörökkel és irányított antennákkal küzdenek ellene-több kevesebb sikerrel. A "több" siker pl.: www.h-wolff.de/Latest oldalon található,a kevesebb a DL4YHF grabberen-ha üzemel. Végülis: ha nálunk is megjelenik egy ilyen adó,az nem a vég,de a "kényelem" az megszűnik.
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2005 December 21, 12:20
Idézet
Végülis: ha nálunk is megjelenik egy ilyen adó,az nem a vég,de a "kényelem" az megszűnik.
Madách:

A lét célja a küzdés maga

Ez úgy általában is, függetlenül a 137kHz-től a rádióamatőrizmus lényegét határozza meg  :)  
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 Január 06, 10:19
HA6PX pediglen csak nem hiába küzdött a keretantennájával. Karácsony óta több-kevesebb sikerrel venni tudja VO1NA jeleit 137.777kHz-en;valamint WD2XES ill. XKO valamelyikétől már visszaigazolása is van. Csak nem dicsekszik vele.  
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2006 Január 27, 09:12
Friss hír szerint a lakihegyi adó november 1-én indul, frekvenciája 135,6 kHz.

Üdv... Béla
 
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 Február 10, 22:06
Továbbá 500Hz sávszélességre és 100kW-ra van engedélye...(Nem találtam az ide valóban megfelelő arckifejezést) Az öreg Madách erre igazán nem gondolhatott.
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2006 Február 11, 00:04
Idézet
Továbbá 500Hz sávszélességre és 100kW-ra van engedélye...
Tehát: 2200 méter az 135.7 kHz - 137.8 kHz-ig terjed. Másodlagos, max ERP 1 watt...
Lakihegyi vezérlő: 135.5-136 kHz-ig 100.000 watt teljesítményt pumpálhat a légkörbe. Remélem ezzel nem akar élni, csak bebiztosította magát minden eshetőségre.

Van elvileg 1,8 kHz-ünk "tisztán" az 50 dB-vel kisebb kimenőteljesítmény (ha Lakihegy csúcson járna). Ráadásul a legtöbbünk az adó mellett 40 km-en belül él.

Egyetlen előny: mi az 500 Hz helyett QRSS-ben lehetőség szerint 5 Hz-es BW-vel nyerhetünk 20 dB-vel erősebb teljesítménysűrüséget. De még mindig 30 dB-vel erősebb lesz a zavarja 1,3 %-on belüli frekvencián.
Vacakabb lesz itt QSO-zni mint 6 méteren a TV adó miatt...

Jó QSO-ért mehetünk 2200 méterezni ismét tengerpartra. Azt hiszem, a 2200 méter ezzel alaposan meg lett tépázva.
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 Február 11, 06:55
A 135.6 kHz a névleges freki,akkor a sávszélesség +/- 250Hz,de ez sem sokat javít a helyzeten. Marad-esetleg-a keresztsávos QSO lehetősége. Vagy pedig aljas módon felhívni valamely kereskedelmi csatorna figyelmét a hosszúhullámú,nagyenergiájú EM-sugarak veszélyeire. Ők mindig találnak "szellemi bázis"-t,"szakértőket". A többi már megy magától. A korábban említett bazsarózsás kérdéssel ide akartam kilyukadni. Megjegyzem: kb. 25 éve jelent meg az "elektronika"-sorozatban (Műszaki kiadó) egy könyv. Szovjet szerzőtől, a címe -nem pontosan- "Elektronmágneses sugárzások hatása élő szervezetekre". Már rég olvastam,de tudományosnak tűnt;annálisinkább,merthogy akkor még nem létezett az elektroszmog hisztéria. Ebben leírnak egy kísérletet,amiben bebizonyítják,hogy a madártojás-embrió lassabban fejlődik hosszúhullámú EM-terekben. Ezt egyik lehetséges magyarázatként találták a madarak költözésére,költés idején. Szóval lehet,hogy ott a környéken megoldódott a hosszú élet problémája?  
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2006 Február 11, 07:33
Idézet
Továbbá 500Hz sávszélességre és 100kW-ra van engedélye...
Ha kinézek az ablakból, látom a tornyot. Az adó környéke normál lakott övezet. Persze jó kérdés, mit jelent a lakott övezet a szabvány szerint illetve mekkora a védőtávolság. Ott van még az EÜ. minisztérium rendelete is a max. megengedett szintekről. Érdemes lenne utánaszámolni, hogy ez milyen távolságban csökken a megengedett határérték alá.

Mindezek legalábbis megalapozzák a kérdésfeltételt, hogy működhet-e ilyen helyen egy ilyen adóállomás? Kíváncsi lennék a körynéken lakók és az ő érdekképviseleti szerveik, önkormányzati illetve országgyűlési képviselőik véleményére. De ebben a fázisban ők még valószinűleg nem tudnak róla.

Üdv... Béla
 
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 Február 14, 06:15
Talán nem annyira komoly a helyzet,a német (139kHz) adó valójában éjjel 10, nappal 50kW-tal dolgozik. Itthon sem kell-remélhetőleg-nagyobb. Vannak ott a környéken egyébként más "gerjesztők" is,ami miatt aggódni érdemes.(?) Persze inkább mérni kell.
Cím: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: Silcon - 2006 Szeptember 01, 13:38
Az adóteljesítmény 100kW folyamatosan üzemben, frekvencia: 135,6kHz, moduláció: FSK +/- 170Hz (0=135,430kHz, 1=135,770kHz) Az adások DIN 19244 FT 1.2 szabvány szerint mennek. A rendszer időbélyeget 10sec-enként küldözget. Két protokoll van használatban: VERSACOM és SEMAGYR, az utóbbi került bevezetésre az E.ON-nál. Ez nem zárja ki, hogy más felhasználó VERSACOM-mal dolgozzon. Mindkét protokoll német szabvány (a SEMAGYR egyenlőre csak tervezet). 2006. november 1. a rendszer hivatalos indításának időpontja, tesztadások már előtte is lehetnek.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2006 Szeptember 03, 12:46
Kis színes-szagos "marketinganyag" a leendő 2200 méteres "zavarforrásról":

http://www.mee.hu/rletoltes/52vandorgy/Prezent%E1ci%F3k/Cs%FCt%F6rt%F6k/D%E9lut%E1n/B4/B403%20ENSTO%20ELSTO%20Kft.%20Landis+Gyr%20Terhel%E9s%20vez%E9rl%E9s%20menedzsment.ppt
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2006 Szeptember 03, 13:23
Egy előnye azért lesz annak számára is, akit más nem érint belőle: könnyen hozzá lehet jutni a pontos időhöz... A német DCF adó úgyis kicsit túl messze volt... Egyébként mennyire lehet ezt a rendszert átverni és hogyan ellenőrzik? Nem látom túl nagy alkalmazhatóságát a kriptográfiának...
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2006 Szeptember 03, 22:16
Az ilyenhez valamelyest hasonlító rendszerekben egy pici személyes tapasztalatom, ugyanis egy másfajta, de ugyanígy egyirányú kommunikációt végző VHF-en kommunikáló rendszerhez kellett feldolgozó szoftvert írni. Volt egy közepes dokumentációnk az adatformátumról, de még abban is el volt hallgatva egy-két lépés, amit szerencsére a külföldi hekkerek tapasztalataival sikerült kipótolni.

Itt nem a mai világban megszokott kriptográfiáról beszélünk, hanem statikus kódolásról, zagyválásról. Valószínüleg az időnek is ilyen szerepe lehet. Azaz ha rögzítesz egy csomagot mondjuk magnóra, majd másnap visszajátszod, ne tudd átverni vele a rendszert.

Pontos idő: első kérdésem csak annyi, vajon hogyan van belekódolva? Ha erről találunk dokumentációt, csak akkor lehet ténylegesen örülni.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2006 Szeptember 04, 00:22

Pontos idő: első kérdésem csak annyi, vajon hogyan van belekódolva? Ha erről találunk dokumentációt, csak akkor lehet ténylegesen örülni.


No meg az is kérdés, hogy komolyan gondolják-e a pontosságot, van-e bármilyen szerepe az alkalmazásban. Jó példa az RDS. Pár éve, amikor a budapesti RDS adásokat elemeztem, több perces eltérés volt az egyes adóknál, de azt sem tartották be, hogy UTC-ben kell sugározni és megadni a helyi idő eltérését, hanem simán 0 offszet és az UTC helyén helyi idő jött. Ráadásul a vasárnapi téli/nyári átállást csak kedden-szerdán követték.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: Silcon - 2006 Szeptember 04, 10:50
Pontos idő: első kérdésem csak annyi, vajon hogyan van belekódolva? Ha erről találunk dokumentációt, csak akkor lehet ténylegesen örülni.

Adatformátum: szabványos soros adat (bitsorrend: LSB-től MSB-ig vagy D0-tól D7-ig), 200 Baud, páros paritás (11 bit). Nyugalmi állapotban logikai 1-jel (High) kerül átvitelre. Az adatbiztosítás soronként hossz-paritásellenőrzéssel, illetve oszloponként kereszt-paritásellenőrzéssel történik. Ha egy hibás távirat érkezik, szükséges egy 33 bites minimumtávolság nyugalmi állapotban. Két időtávirat közötti maximális időkülönbség 30 perc.

Az átviendő adatokat a rendszer egy keretbe foglalja:
Startjel: Rögzítve 68H-ra
Hossz: A távirat hosszának megadása. A hossz a táviratszámtól a CRC bájt előtti utolsó bájtig tart.
Hosszismétlés: Lásd Hossz
Startjel ismétlés: Lásd Startjel
Táviratszám: 0H -tól FH–ig tart; FH után újra 0H következik.
Felhasználói cím 1. rész: 0000H -tól FFFFH–ig tart; A 0000H cím megfelel az időtáviratnak (broadcast).
Felhasználói cím 2. rész: Lásd fent.
Szabadon kiosztható információs rész: A körvezérlés felhasználói adatai az A-F protokolltípusnak megfelelően
Ellenőrző összeg (CRC): Az adatbitek aritmetikai összege a táviratszámtól (beleértve) a CRC bájtig (nem számítva), ahol csak a két legalacsonyabb helyi értéket vizsgáljuk, ami azt jelenti, hogy nem vesszük figyelembe az átvitelt.
Vége jel: 16H rögzítetten


StartbitAdatbitekParitásbitStopbit
0Startjel 68H11
0Hossz1
0Hosszismétlés1
0Startjel ismétlés 68H1
0Táviratszám1
0Felhasználói cím 1. rész1
0Felhasználói cím 2. rész1
0Információs rész 2-től 15 bájtig1
0Ellenőrző összeg (CRC)1
0Vége jel 16H11

N/A = Nézz utánA!  :wacko:  Nincs köze az időbélyeghez, az enélkül is értelmezhető.
InformációTartományÉrtékRögzített érték
Milliszekundum[1..10]<0...999>0
Szekundum[11..16]<0...59>-
Perc[17..22]<0...59>-
N/A[23]N/A0
Érvénytelen[24]IV<0>: = Időmegadás érvényes
IV<1>: = Időmegadás érvénytelen
0
Óra[25..29]<0...23>-
Tartalék 1[30..31]<0,0>0
Nyári időszámítás[32] SU<0>: = Közép-európai idő
SU<1>: = Közép-európai nyári idő
-
Hónap napja[33..37]<1...31>-
Hét napja[38..40]<1...7>-
Hónap[41..44]<1...12>-
N/A[45..46]N/A0
N/A[47..48]N/A0
Év[49..55]<0...99>-
Tartalék 2[56]<0>0


Példa: 1994. április 1. péntek 11:55:44, közép-európai nyári időszámítás

   
     
StopParitásMSBLSBStartHEX
100000000000
11101100000B0
1100110111037
101000101108B
11101000010A1
1100000100004
110101111005E


Silcon
(ex HA1KTK, HA1KSA, HA5KKF)
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2006 Szeptember 04, 14:55
Ha tényleg a fenti formátum igérkezik, szóljatok, amikor már megy akár tesztadásban is a monstrum. Jó játék megcsinálni rá a vevőt e. Játék, mert van bőven jelszint!

Aztán a PLL hurkos H/L dekóder (vagy soundmodem :)). A  H/L szinteket aztán szinkron áramkörrel (vagy PC-ben feldolgozva) kell venni.
( Ugyanis a PC RS232 hardvere csak 300 baud-ot tud, 200-at tudtommal nem. )

Az alsó illetve felső frekvencia H/L-je NRZI kódolással értendő vagy közvetlen 1/0 jelszintet jelent? Bár végülis az első mérés kiadja, mert ha az első 8 bit nem 0x68 - akkor NRZI :)


Mint rádiós játék, házi gyártású vevővel - tuti jónak ígérkező játék.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2006 Szeptember 04, 16:09
Nincs bit stuffing meg órajel-visszaállítás - össze kell lőni a két oldal baud rate-jét pár százaléknyi pontossággal (az UART-ok túlmintavételeznek), aztán kezdődhet a bájt vétele a startbit detektálásával egészen a stopbitig.

http://hydraulicslab.ucsd.edu/RS232/rs232.htm
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2006 Szeptember 04, 18:16
Bocs, rájöttem, hogy nem ez a kérdés, de a doksiból én úgy olvastam ki, ha nincs is benne (...), hogy direktben a bitek jönnek, nincs más layer.

Amúgy talán elő lehet venni a jó öreg és olcsó BT878-as TV-tuner kártyákat, mert emlékeim szerint annak a chipnek 300ksample/s az egyébként általában nem kihasznált hangcsatornába beleépített A/D-je, és szintén emlékeim szerint van a Hálón valahol olyan project, ami egy darab dróttal DCF vevőt játszik a kártya a megfelelő (nyílt forrású) szoftverrel és egy darab dróttal (helyi adó esetén), de lehet hogy "csak" hosszúhullámú AM-vevőt... Este megnézem (még nincs este :-)).

Aztán egy DSP chipbe beledugni a fenti algoritmust, ha már működik... Álmodik az ember, ha ideje egy csepp sincs.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2006 Szeptember 04, 19:49
Az említett project:
http://www.domenech.org/homebrew-sdr/receiver-1.htm

És egy nagyobb gyűjtemény (guglizni persze más is tud...):
http://f4dan.free.fr/sdr_eng.html
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2006 Szeptember 14, 14:53
Hallotta már valaki az adót?
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2006 Szeptember 14, 17:41
Nem, bár nem is próbáltam - majd novemberben.

Viszont erről:
Idézet
Lakihegyi vezérlő: 135.5-136 kHz-ig 100.000 watt teljesítményt pumpálhat a légkörbe. Remélem ezzel nem akar élni, csak bebiztosította magát minden eshetőségre.
az jutott eszembe, hogy a kisugárzott teljesítmény ennek csak a töredéke, tekintve az antenna hosszát a 2km körüli hullámhosszhoz képest...
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: Silcon - 2006 Szeptember 25, 08:46
Hallotta már valaki az adót?

Próbaadások már voltak, október 1-től folyamatos üzem - kisebb leállásokkal.
Azonosító: HGA22
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 Október 31, 10:29
Szól,mint a 48-as üteg. Ellenben "szobatiszta"; kellemes meglepetés-szinte semmit nem zavar.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2006 Október 31, 11:31
Hogyan, min tudtad meghallgatn, és hogyan szóli? Én tegnap PLL-kapcsolásokat keresgéltem, jel meg, gondolom, van elég, de még nem jutottam el a célig.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 November 02, 07:17
Hát vannak ugye-hosszúhullámú vevőim;azokkal. És úgy szól,hogy a német-139kHzes- adóhoz képest +43.5(este),nappal +44.3dB vel jön. Ezt egy öreg postai szintmérővel mértem.(szeretem,mert igazi távírószűrője is van,és míves osztója.) Jel az lesz bőven,az már igaz. Ha tudsz valakitől kölcsönözni "VOLNA" hajós vevőt,esetleg "nehézegységes"-t, nézz szét ezeken a frekiken.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 December 07, 13:12
2200m-en mindenképpen számottevő hatásfokú tud lenni egy Lambda/8-as "bot". (mert hisz itt ez valósult meg.) Míg nekünk szegény amatőröknek 0.5...1kW-ból 2...300mW sugárzódik le.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5bww SK - 2006 December 07, 20:20
 ^_^
Háááát igen!
Az a lambda/8-as bot elég volt 1 W kimenővel (az illesztőtrafón mérve!) az OK1DTN-hez! (A lap itt van a kezemben - jó, 3 év után jött meg.)
Nagyon szívesen végigcsinálnám még egyszer!
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2006 December 08, 06:21
Szia Ede! Gratulálok,és sajnálom,hogy nem sikerült találkozzunk akkor. Úgy tűnik,hogy történelmet csináltatok,mert most egy ideig senki nem fogja megismételni az akkori expedíciótokat. Kisebb antennával is lehet dolgozni (kell is) de az valóban "izotróp", "rubber duckie".  -_-  73! Gyuri
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2007 Január 30, 15:40
Szól,mint a 48-as üteg. Ellenben "szobatiszta"; kellemes meglepetés-szinte semmit nem zavar.
Ez így csak részben igaz-sajnos, csak a sáv felső részére. A minap meghallgattam a 136.5 kHz(normal CW) freki környékét, és "úgy döntöttem" az említett üzemmódban sokára fogok angol,spanyol,stb.állomással QSO-zni. Továbbá a "hangfrekveciás szűrők " témában korrepetálnom szükséges;a hangkártyás megoldás lehetőségeit is beleértve.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2007 Június 26, 19:42
Szervusztok!
Minap lapozgatva a régebbi Rádiótechnika-újságokat érdekes cikkre leltem.
Az 1989/9-es számban beszámolnak egy sikeres magyar kisérlet-sorozatról,ami ugyanarra képes,mint az itt
tárgyalt hosszúhullámú adók,csak sokkal olcsóbban; a meglévő KH műsoradókat felhasználva.
A kisérletek pontosan 20 éve kezdődtek a győri főiskola bevonásával.
A lényege,hogy  AM adóknál -az egyébként információt nem hordozó-vivőt fázismodulálták,+/- 40 Hz lökettel.
Bebizonyosodott,hogy az így nyert 50bit/sec remekül megfelel alacsonyabb sebességű átvitelre,még szabályozott vivőjű adóknál is.
Ezzel szemben ma itt van nekünk ez a 136kHz-es adó,ami még annyit sem tud,mint a kísérleti rendszer,csak sokkal drágábban.
A kilencvenes évek közepe táján megépítettem a leközölt kísérleti demodulátort,de már nem találtam vele
hazai adókon egy bitecskét sem,amit demodulálhatott volna.
Egyáltalán nem tudni semmit a további fejleményekről;miért maradt abba,ha egyszer igény mutatkozott rá később?

 
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5ti - 2007 Június 27, 06:47
Szervusztok!
Minap lapozgatva a régebbi Rádiótechnika-újságokat érdekes cikkre leltem.
Az 1989/9-es számban beszámolnak egy sikeres magyar kisérlet-sorozatról,ami ugyanarra képes,mint az itt
tárgyalt hosszúhullámú adók,csak sokkal olcsóbban; a meglévő KH műsoradókat felhasználva.
A kisérletek pontosan 20 éve kezdődtek a győri főiskola bevonásával.
A lényege,hogy  AM adóknál -az egyébként információt nem hordozó-vivőt fázismodulálták,+/- 40 Hz lökettel.
Bebizonyosodott,hogy az így nyert 50bit/sec remekül megfelel alacsonyabb sebességű átvitelre,még szabályozott vivőjű adóknál is.
Ezzel szemben ma itt van nekünk ez a 136kHz-es adó,ami még annyit sem tud,mint a kísérleti rendszer,csak sokkal drágábban.
A kilencvenes évek közepe táján megépítettem a leközölt kísérleti demodulátort,de már nem találtam vele
hazai adókon egy bitecskét sem,amit demodulálhatott volna.
Egyáltalán nem tudni semmit a további fejleményekről;miért maradt abba,ha egyszer igény mutatkozott rá később?

 


Szia Gyuri!

Remek a dolog, amit előástál.

A 136kHz-es dolognak van nem technikai-műszaki oldala is. Így lehet fenntartani a "műemléket" . Ha átgondoljuk, még helyeselhető is.

                                                      73  DX   Pista   HA5TI
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2007 Június 27, 20:57
Szia Pista!
Nos,igen: ha így áll a dolog,akkor nem is bánom. Tkp. el lehet férni tőle, és ha ez az ára a torony megmaradásának,akkor inkább lemondok az amúgy is ajándékba kapott sávocskáról. ÚGYSEM HASZNÁLJUK!  :wacko:
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: Silcon - 2007 Július 30, 00:41
Szervusztok!
Minap lapozgatva a régebbi Rádiótechnika-újságokat érdekes cikkre leltem.
Az 1989/9-es számban beszámolnak egy sikeres magyar kisérlet-sorozatról,ami ugyanarra képes,mint az itt
tárgyalt hosszúhullámú adók,csak sokkal olcsóbban; a meglévő KH műsoradókat felhasználva.
A kisérletek pontosan 20 éve kezdődtek a győri főiskola bevonásával.

Van egy halom készülékem és full dokumentációm. Ott voltam a kályhánál :) Sőt, a hosszúhullámú rendszer kályhályánál is. :) Meg úgy általában a vezérléstechnikánál (hangfrekvenciás vezérlés).

Elérhető vagyok a silcon@freemail.hu vagy a silcon@hungary.cc-n.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2007 Július 30, 01:09
Nem tudom, hogy ugyanarról vagy egy másik alkalmazásról beszélünk-e, de emlékeim szerint a Kossuth alatti kissebességű adatátviteli csatorna egyik alkalmazása egy vészhelyzeti (háborús) riasztási rendszer volt vagy lett volna az illetékes párt és állami vezetők illetve szervezetek számára.

73... Béla, HA5DI
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2007 Július 30, 06:17
Nem tudom, hogy ugyanarról vagy egy másik alkalmazásról beszélünk-e, de emlékeim szerint a Kossuth alatti kissebességű adatátviteli csatorna egyik alkalmazása egy vészhelyzeti (háborús) riasztási rendszer volt vagy lett volna az illetékes párt és állami vezetők illetve szervezetek számára.

73... Béla, HA5DI

Béla
Noha a cikk pont ilyen alkalmazást nem említ,természetesen erre is alkalmas lett volna.
De hisz' kalapáccsl is lehet békésen gépet javítani,meg lehet koponyát törni; a rendszer az alkalmazástól függetlenül remek ötlet.
Egyébként egy elhagyott-és ideiglenesen nálam tartózkodott-polgármesteri rádió által tudom,hogy vannak ma is egyéb "csatornák".
Hogy a TETRA-ról ne is beszéljünk.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2007 Július 31, 19:42
Minap lapozgatva a régebbi Rádiótechnika-újságokat érdekes cikkre leltem.
Az 1989/9-es számban beszámolnak egy sikeres magyar kisérlet-sorozatról,ami ugyanarra képes,mint az itt
tárgyalt hosszúhullámú adók,csak sokkal olcsóbban; a meglévő KH műsoradókat felhasználva.
A kisérletek pontosan 20 éve kezdődtek a győri főiskola bevonásával.
A lényege,hogy  AM adóknál -az egyébként információt nem hordozó-vivőt fázismodulálták,+/- 40 Hz lökettel.

Ezt ma már kísérletileg üzemszerű teszt szintjén használják, miközben az AM pedig szép lassan kihal...
Neve: AMSS (amplitude modulation signalling system). Hasonló a téma az FM RDS-éhez.
A DReaM ( http://drm.sf.net ) nyílt forráskódú vevőszoftver tudja demodulálni az AMSS-t is, csak még adót nem találtam, amely adná.

http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_305-murphy.pdf

Oka: a jövőbeli AM és DRM (+FM+DAB+...) készülékek már nem frekvencia alapján lesznek állíthatóak, hanem az LCD-n műsornevet választhatunk ki.
És persze egy gyorsan hangoló butított vevő a háttérben keresi az újab vehető állomások azonosítóit és neveit. Ugyanakkor a rádió oda fog hangolódni, ahol ugyanaz a (16 bites) állomásazonosító jobb minőségben vehető. Hasonlóképpen ahogy a jelenlegi RDS-t ismerő FM vevők.

De ez a fenti cikkben még szebben és bővebben le van írva.

Kár hogy a sugárzott műsorok tartalma egyre silányab ...
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5flt - 2007 Július 31, 22:33
"Kár, hogy a sugárzott műsorok tartalma egyre silányabb..."

Nálunk a Bartókon és a Kossuthon még van jó műsor, nem is kevés, aztán a Pont FM-en és a Tilosban is rendszeresen elhangzanak értelmes, életszagú beszélgetések - a többi meg korábban sem volt kisebb szemét. Ami értékes, többnyire nem jön házhoz, rá kell találni, de még nem veszett ki teljesen.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hmli - 2007 Augusztus 09, 09:17
Sziasztok.
Biztosan látta már valamelyikőtök (akár élőben) de nekem még új. Feldobom, mert idevág. http://www.waniewski.de/id414.htm
Nemám zománchuzal, meg vékonykoax..

Ákos
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2007 Augusztus 09, 10:23
Itt a helye valóban. És mint műszaki alkotás igenis szép.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5ti - 2007 Augusztus 09, 14:31
Itt a helye valóban. És mint műszaki alkotás igenis szép.


Sziasztok!

Még a google earth képén is igen jól látszik. Igaz, az az árnyéka, de annál érdekesebb.....

                                73   DX   Pista   HA5TI
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hmli - 2008 Április 27, 03:22
Ismét én.

Nemrég a szeretett E-ON (kis huzavona után) bekötötte a vezérelt áramot is nálam. A településen 183 1/3 Hz-es hangfrekis vevők vannak már kb. 10 éve, de nálam már egy Landis-Gyr rádiófrekvenciás vevőt raktak fel. Fotót nem találtam róla, de nem is túl látványos.
Link: http://www.ensto.com/www/hungarian/index/enstogroup/currenttopics/radiofrekvencias.html

Akkor ezek szerint tényleg kifut a hangfrekis vezérlés. Mondjuk működésben nem észleltem változást. Ugyanúgy, séma szerint kapcsol, perc pontossággal, nap mint nap.

Szerintetek ez a kütyü hogyan veszi a HH jeleket? Az rendben, hogy a kisfesz hálózat összeszed ezt-azt, de üzembiztos szoldáltatást lehet építeni egy ilyen megoldásra?

Üdv. Ákos.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2008 Április 27, 08:27
Szia,Ákos!
Bár még nem volt alkalmam szétszedni egy ilyen vevőt,de nem lehet túlbonyolítva.
Azt gondolom,hogy itt mindent szoftverből könnyen meg lehet oldani,tehát még egy akusztikus felületi hullámszűrő sem kell,csak egy műgyantával lepöttyintett "kínai" IC. Antennaként minden üzemel,ami egyenlő,vagy hosszabb egy óráscsavarhúzónál (a ferritantenna itt drága-luxus-lenne) > antenna után műgyantapötty ( A/D konvert-DSP) >relékimenet.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hmli - 2008 Április 27, 13:13
Szia Gyuri.
     Valóban, a műgyantapötty manapság elterjed megoldás. Ld. Scan-Reset -es FM rádiók kulcstartóban stb. Egyébként ezt a szerkezetet szerelték fel nálam: http://www.landisgyr.cz/files/pdf2/LandisGyr_FTY263_TechData_EN1.pdf

Ákos

Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: Silcon - 2008 Április 29, 14:44
a ferritantenna itt drága-luxus-lenne > antenna után műgyantapötty>relékimenet.

XR-2211 FSK demodulátor IC, ferritantennával  :mellow: Három gyártó 7 féle készüléke van használatban:
- LIC-Langmatz: EK393, EK593
- Landis & Gyr: FTY16, FTY263, FTY243
- Prolan: RCR100, RCR110 (magyar)
- Elster: RCR500 (mi nem használjuk, mert nem tudja a kívánt kódrendszert, de pl. Szlovákiában vásárolják)

Silcon, a hangfrekvenciás (HKV) és rádiós (RKV) vezérlés főbuherátora.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2008 Április 30, 06:12
Köszi, "Silcon"!
Ha lesz lehetőséged belezni ilyet,tedd közkinccsé itt. (fotó,blokkvázlat..stb.)
Egész ifjú kölyök korom óta van bennem egy "beteges" megismerni vágyás.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: Silcon - 2008 Május 16, 14:32
Ha lesz lehetőséged belezni ilyet,tedd közkinccsé itt.
Beszéltem a magyar gyártóval, miután most fejleszt új rádiót, a régi rajzát rövidesen közkinccsé tehetjük. Ezzel az a baj, hogy az RF fokozatban van egy "egy műgyantával lepöttyintett "kínai" IC".
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: sevenhill - 2009 Május 01, 22:01
Kedves fórumtársak! Nem vagyok rádióamatőr, de a téma láttán mégis beregisztráltam. Ugyanis kaptam egy Landys Gyr gyártmányu vevőt.Az rf fokozat teljesen külön van, tárcsa alakú, és a ferritantenna miatt forgatható. Valószinüleg nincs felprogramozva, mert a relé(ke)t nem kapcsolgatja a processzoros alaplap, viszont a jelsorozat lejön. Amit egy kommersz oszcilloszkópon látni: a jelcsomagok 11 másodpercenként ismétlődnek, és 0.85 s hosszúak, és ezekben 5 és 10 ms a logilai szintek időtartama. Csak ennyire jutottam, ha valakit jobban érdekel ez a dolog, vegye fel velem a kapcsolatot. sevenhill@freemail.hu

Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2009 Május 13, 05:33
Szervusz!
A vevő RF-részére lettem volna kíváncsi,de-ha bármi különösebb fáradsággal jár-nem túl fontos. Éppen most "költözik" lomtárba nálam a hosszúhullámú tecnika.
Szűk tíz esztendőt marháskodtam el a dologgal. Nem volt hiábavaló,sokat tanultam vele-olyanokat is,amiről azt hittem,már a kisujjamban van-de oszt nem volt. -_-
(Mégpedig átkozottul nem,miáltal óriás-pofáraeséseim keletkeztek;úgyhogy azt is megjegyeztem,hogy a tudás ugyan magabiztossá tesz,de azon túl is létezik további tudás... ^_^  )
Azzal együtt mostanra úgy néz ki,egy pont körül járok körbe-körbe....
Ígyhát keresek valami más,hasonló járatlanabb területet; a sima QSO gyártás az nekem kevés.

Üdv!  Gyuri
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2009 Május 13, 09:23
hittem,már a kisujjamban van-de oszt nem volt. -_-
(Mégpedig átkozottul nem,miáltal óriás-pofáraeséseim keletkeztek;úgyhogy azt is megjegyeztem,hogy a tudás ugyan magabiztossá tesz,de azon túl is létezik további tudás... ^_^  )
Azzal együtt mostanra úgy néz ki,egy pont körül járok körbe-körbe....

Az ilyen mondatok sem kezdőtől származnak. Azt tartja egy mondás, hogy onnan kezdődik a tudás, amikor már megvilágosodsz afelöl, hogy mennyi mindent nem tudsz.

És hogy a témáról is írjak egy gondolatot: én is szerettem volna belekóstolni a 2200 méterbe - miután 17200 Hz-re csináltam egy batár nagy keretantennát karácsonykor. Hát áthangoltam.

Eléggé lelombozott azonban a 300 Hz-el alatta hallható vivő - ami eleve nyomja a rádió AGC-jét. Továbbá amit 11 másodpercenként olyan frankón megmodulálnak, hogy további néhány száz Hz-et beszól a 2 kHz széles rádióamatőr sávba.
Hát kérem, másodlagos sáv. Szóval tenni ellene nem lehet.

Mellékelem, amit mértem februárban Békásmegyeren (Buda északi végén):
(http://hg2ecz.ham.hu/HASix/2200_meter.gif)
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2009 Május 14, 06:23
Szia, Zsolt!
Lehet ezt másképpen is csinálni,hogy ne zavarjon.
Ha érdekel a dolog,elküldöm a jegyzeteimet.
Sajnos a füllel vett távíróról le kell mondani,de a hangkártyás üzemmódoknál kiküszöbölhető a zavar.
Talán már említettem korábban a "  h-wolff.de " címet. Az a srác nagyon profi,pedig nekik is osztja a "mannát" a Mainflingen-ugyanilyen céllal.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2009 Május 14, 07:18
Szia, Zsolt!
Lehet ezt másképpen is csinálni,hogy ne zavarjon.
Ha érdekel a dolog,elküldöm a jegyzeteimet.

Mi lenne ha felkerülne ide a Fórumra is? Biztos nem csak Zsoltot érdekli.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2009 Május 14, 08:20
Hogy őszinte legyek,ezzel a lehetőséggel nem is számoltam.
Meggyőződésem szerint még Zsoltot sem igazán érdekli,hisz ő más szakterületen mozog.
Számomra a digitalizálás a legnagyobb akadály. Szkennelni nem tudok,ide fotót sem tudok föltenni,csak szövegelni. -_-
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha5di - 2009 Május 14, 08:30
Számomra a digitalizálás a legnagyobb akadály. Szkennelni nem tudok,ide fotót sem tudok föltenni,csak szövegelni. -_-


Küldd el nekem postán az anyagot. Megcsinálom a digitalizálást és felrakom, utána meg visszaküldöm postán.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2009 Május 14, 09:51
Ok,Béla !
Köszönöm-előre is. Visszaküldeni pedig nem kell;nem ér annyit.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: hg2ecz - 2009 Május 14, 11:51
Szia, Zsolt!
Lehet ezt másképpen is csinálni,hogy ne zavarjon.
Ha érdekel a dolog,elküldöm a jegyzeteimet.

Mi lenne ha felkerülne ide a Fórumra is? Biztos nem csak Zsoltot érdekli.

Köszi előre is! Egyébként ha nem csak a számat fogom jártatni ... és lesz időm, már be van készítve egy 24 bites mérő A/D IC (nem silány 24 bitesnek kikiáltott hangkártya)... Ha belegondoltok, +/- 0,8 V -os lekevert jel (SSB rádió) esetén a kvantálási értéke 0,1 uV !!! Aztán jöhet a diszkrét idejű jelfeldolgozás, a keskeny szűrő, a korrelátor, stb.

Szóval kihívásnak veszem a témát, de igen erőteljesen rá kell készülni, sok-sok kellemes hetet fog elrabolni életemből. A felkészüléshez minden ötletet örömmel veszek, szívesen olvasom mások tapasztalatait is a témában.
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2009 Május 14, 11:54
Van még a G3YXM-en kívül egy remek hosszúhullámú oldal,aminek a "homebrew stuff"-ját ajánlom figyelmetekbe;remek linkgyűjtés-sajnos egyre inkább szétesőben...
http://www.qsl.net/on7yd/136khz.htm
(Itt kipúposodhat a /hálózatba kötött/számítógép előnye,merthogy ezek könyvben,folyóiratban csak módjával található témák.)
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2009 Június 03, 04:54
Zsolt
Kíváncsi leszek az eredményeidre.
Én csak mezítlábas hangkártyákkal dolgoztam;azzal is lehet,nem éreztem,hogy amiatt lennék hátrányban.
Azt hiszem DF8ZR-nek készült valamilyen optimalizált vevője:
"grószdinamikumpfang"-gal,powerFET-ekkel,meg intercept pontokkal.
(a szokott "német-szindróma")
Én is valami hasonló eredményre jutottam kísérletezés terén (tőle függetlenül,mert akkor még nemigen volt NET a közelemben) csak én olcsóbban; a hambazáros A244D-vel és olcsóbb fetekkel. A legmenőbb keverőm az -akkor még kapható- szintén bazáros R-110 volt.
A SpecLab progi viszont pótol mindent! (majdnem -_-  )
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ssarosi - 2009 Június 16, 08:32
Üdv.

Nem gondoltam volna hogy az FTY243 -ra ezt az egy oldalt adja ki a a kereső.

Szóval amiért kerestem.

Nemrég lecserélték a régi vezérlőmet erre a típusra.
Ebbe kellene nekem egy plusz relé.
Tud valaki ebben segíteni?

Az eddigi próbálkozásaim kudarcba fulladtak.

Köszönettel:

sarosi.sandor@freemail.hu
Cím: Re: Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ssarosi - 2009 Június 16, 08:39
Üdv.

Nem gondoltam volna hogy az kereső csak egy találatot hoz az FTY243 -ra.

Amiért kerestem.
Nemrég lecserélték a kapcsolóórámat erre a típusra.
Ebbe kellene nekem egy plusz relé.
Tud valaki ebben segíteni?

Köszönettel:
sarosi.sandor@freemail.hu
Cím: Re:Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2016 Augusztus 25, 10:48
Jó hír. Egyre inkább úgy hallom,hogy a csepeli rádiófrekvenciás központi vezérlő adója megszűnik.
135.6 kHz-ről van szó.  Így a 137 kHz-en ismét lehetőségünk lesz normál távíró üzemre.
Cím: Re:Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: LaceK - 2017 Szeptember 20, 18:52
Mennyi a valóságalapja a HGA22 leállításának?
Próbáltam többször is figyelni CW üzemmódban a 137 kHz környékét de a bődületes lakihegyi térerő miatt felejtős. Még lyugszűrőt is kellett építenem a frekvenciára mert szétverte az SDR bementetét. A Kossuthra szintén kellett szűrő, de az más téma :)
Cím: Re:Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha3flt - 2017 Szeptember 20, 19:58
Van, aki ilyesmit mond?

Különben most találtam: http://www.neol.com/en/products/neoclock/neoclock-multiband/ (http://www.neol.com/en/products/neoclock/neoclock-multiband/) :-)
Cím: Re:Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha6pc - 2017 Szeptember 21, 06:20
Az énhozzám "szivárgott" információ anyagi alapot említett. A megrendelők rendszertelenül és rendszerint késve fizetnek.
Az AH-tól viszont elvárják,hogy az általuk szolgáltatott energiáért fizessenek rendesen.
A megrendelők keresik az alternatív megoldásokat (net,plt, vagy vissza a régit (!) a hangfrekvenciásat).
A jászberényi RH műsorszóró is hosszas huzavona (és nemfizetés) miatt állt le.
Az AH-nál kellene érdeklődni persze, az én információim a pletyka szintjén vannak; nem igazoltak.
Cím: Re:Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha3flt - 2017 Szeptember 28, 19:51
Na jó, de ez ejrópai rendszer - nem szedem össze újra, de mintha három ilyen adó látná el az egész földrész villanyóráit.
Cím: Re:Távvezérlő adó Lakihegyen
Írta: ha3flt - 2017 Október 17, 13:05
Ha még nem volt: https://www.conrad.hu/hu/eurochron-efw-100-meteotime-ii-radiojel-vezerelt-digitalis-ebresztoora-homerovel-117x84x45-mm-hk-212-672465.html?pid=672465 (https://www.conrad.hu/hu/eurochron-efw-100-meteotime-ii-radiojel-vezerelt-digitalis-ebresztoora-homerovel-117x84x45-mm-hk-212-672465.html?pid=672465)