Szerző Téma: Egyszerű vevőkészülékek  (Megtekintve 20973 alkalommal)

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 097
  • Karma: +333/-9
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Egyszerű vevőkészülékek
« Dátum: 2008 November 26, 22:17 »
Egyenesvevő CD4050 CMOS logikai IC egy neminvertáló kapujával

A vevő kísérleti céllal készült, azért CD4050 IC-vel, mert éppen az került a kezembe. Ez az IC nem alkalmas néhány MHz frekvencia feletti feladatok ellátására, ennek ellenére 10 MHz-ig sikerült eredményes vételt kicsikarni. Az IC CMOS kapui megfelelő munkapontbeállítással lineáris erősítőként üzemelnek, a bemenő rádiófrekvenciás jelet nem csak erősítik, demodulálják is. Ennek hatékonysága nem kielégítő, ezért a kapu kimenetre kapcsolt dióda jelentősen javította a demodulációt.

A közzétett kapcsolás AM – tehát műsorvevő készülék. Különlegessége a toroid rezgőkör, melynek anyaga NiZn 43 és felhasználási célja áthúzott vezeték, egymenetes tekercs vagy ellenirányú tekercseléssel készült közösmódusú nagyfrekvenciás folytók készítése.

A toroid anyaga olyan kompozítum, amelynek nagy a kezdeti permeabilitása, az örvényáramú vesztesége közel nulla, nagy frekvencián nagy impedanciás folytást biztosít. Általában 30-300MHz tartományban alkalmazzák, számítógépek, monitorok és egyéb berendezések elektromágneses kompatibilitásának biztosítása céljából.

A rezgőkör azért készült ezzel a toroiddal, mert ez volt kéznél. Más kialakítású rezgőkör lehet, hogy jobb eredményt ad jóság és szelektivitás tekintetében.

Tekintettel arra, hogy a munkapont beállítása kritikus, stabilizált 12V-os tápellátást célszerű biztosítani.  A tápfeszültség maximuma 15V, ekkor a legjobb az IC frekvenciamenete, a munkapont beállítást viszont ez esetben ki kell kísérletezni.

A munkapontbeállító potenciométer egy nagyon szűk tartományban erősítésszabályzóként is működik, a kimenő hangerő néha túlságosan nagy egy 1600 ohmos fülhallgató esetén is. Külső erősítővel a hangszóróvétel kiváló, a készülék audió kimenete mikrofon szintű, így számítógéphez is kapcsolható (a mikrofonlbemenetre).

Mivel a vételi sávban legalább 3 DRM adó üzemelt a nap folyamán, egy tranzisztoros segédoszcillátorral akár DRM, akár szinkrodin, akár Poljakov vevővé fejleszthető a készülék. A szelektivitás, ezzel az érzékenység jelentősen javítható, egy egytranzisztoros Q-sokszorozó pár pF–os kondenzátorral a rezgőkörhöz való csatolásával. A Q-sokszorozó egy éppen begerjedés előtt álló oszcillátor, viszont ha rezegni kezd, direkt keverésű készülékké válik e vevő, és alkalmas távíró, SSB, RTTY, PSK és egyéb üzemmódú jelek vételére.

A felhasznált anyagok köznapiak, nagyon olcsón beszerezhetőek. Nálam az IC-t kivéve minden bontásból származik.

Közvetlenül dél előtt került rögzítésre e felvétel http://ha2mn.dsgnet.hu/Audio/Peking- Radio_Rosszija-081126-1055UT-9MHz.ogg (Peking magyarul, együtt a Radio Rosszijával a 31 méteres műsorszóró sávban).

A kísérlet sikeresnek mondható, az IC-ben még öt fel nem használt kapu maradt.

A vevőkészülék segítségével egészen érdekes terjedési információkat nyerhetünk. Jól megfigyelhető a napfoltminimumot jellemző erős fading, azaz elhalkulás, vagyis a QSB, a szelektív fading, azaz a terjedés szelektíven kioltja a műsorszóró adók vivőhullámát, ezáltal azok torzzá válnak (nem demodulált SSB-szerűvé).

A terjedés fordulásával más és más adók válnak hallhatóvá, itt éppen a Voice of Turkey (Ankara) http://ha2mn.dsgnet.hu/Audio/Voice of Turkey - 081126-1400UT-9MHz.ogg DX műsora vehető éppen kiválóan a 31 méteren. Ebből például arra lehet következtetni, hogy a 10 MHz-es amatőrsáv (30 m) is jól tejed a Közel-Kelet felé.

Jó kísérletezést és sok DX-et!
« Utoljára szerkesztve: 2008 November 26, 22:36 írta ha2mn »
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 5 718
  • Karma: +875/-6073
    • Profil megtekintése
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #1 Dátum: 2008 November 26, 22:59 »
A rövidzáras Q gyilkos toroid az csúcs!

Még szerencse, hogy van az egészben egy OA1160 dióda.  ^_^



73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 522
  • Karma: +744/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #2 Dátum: 2008 November 26, 23:32 »
Továbbfejlesztési ötlet: rakjál be 74HC-s típust, 3-szoros sebességű, van esély, hogy a 10 métert is viszi.

Másrészt neminvertáló buffer helyett invertert vagy ha épp nincs kéznél NAND vagy NOR kaput (bemeneteit vagy összekötve, vagy megfelelő szintre kötve a nemhasználtat)

És az invertált kimenetről visszajönni egy nagyértékű (Mohm-os nagyságrendű) ellenállással. Ekkor nincs szükség kézi munkapontbeállításra.

Még néhány gondolatot utólag hozzávések: HC esetén vigyázz, mert +7V alatt legyen a tápfesz (pl. laposelem)
Stabilizálásra nincs szükség, hiszen automata munkapontot kapott az inverteres megoldással.
Ha az invertert áthidaló ellenállás egy potméter, akkor az egy erősítésszabályzó elem. Újabb probléma kilőve.

És végül mégegy: egy tokban több inverter van, lehet láncolni is az "élvezeteket" - ha valami úgy kívánja.
« Utoljára szerkesztve: 2008 November 26, 23:44 írta hg2ecz »

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 522
  • Karma: +744/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #3 Dátum: 2008 November 26, 23:58 »
Szöget ütött a dolog a fejemben. Egyrészt az, hogy az OA1160 ... egyre inkább "kincs" (ami nincs). Ha pl. az inverteres megoldásnál úgy lenne megoldva, hogy a munkapont beállító visszacsatolás a dióda túloldaláról jön vissza és egyéb (slow rate - jellegű) problémák miatt egy másik dióda inverz irányban a kimenetről a bemenetre, ennek eredményeképp 2 db 1N4148 is jó lehet ide, ami sarki fűszeresnél tuti van.

--------

Másik dolog, ami a fentitől független. A több kapu megfogott. Frankó audionos demodulálás a diódás helyett,
http://wiki.ham.hu/index.php/AM_demodulátorok#Audion (tehát magát az audion részt odatenni)
majd utána még igény szerint a hangfrekire is lehet erősítést tenni egy másik, ellenállással visszacsatolt kapun keresztül. Sőt mi több, a maradék kapu párhuzamos kötésével még a kimeneti meghajtóképesség is megvan :)
(erősítését egy a bemenetére rakott soros és az invertert áthidaló ellenállás aránya jól kiadja.)

Tényleg, egy kérdés: a CD4050 esetén meg tudnád mérni, hogy pl. 80 méteren és 40 méteren kb. mekkora erősítést produkál?
« Utoljára szerkesztve: 2008 November 27, 00:02 írta hg2ecz »

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 097
  • Karma: +333/-9
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #4 Dátum: 2008 November 27, 00:36 »
Feri,

Miért is kell a rövidrezárt tekercs a leírt toroidanyagnál?

A népszerű T94-2 (23,9/14,2/7,92mm, 1-30MHz) toroid kezdeti permeabilitása ui=10, Al=8,4 nH/n2

A NiZn (leírt) toroid ui=2000-6000 között, Al=400nH/n2 – rövidrezárt tekercs nélkül.

Rövidrezárt tekerccsel Alrz=80 nH/n2, ez már kezelhetőbb, de még mindig 10-szer több az ideálisnál. Rövidrezárt tekercs nélküli toroidnál még az oszcillátorok is megbolondultak, a rezgőköröknél meg minden egyszerre szólt.

A rövidrezárt tekercs a komplex permeabilitást hozta kezelhetőbb értékre. Mint írtam, ez a vas nagyfrekis fojtókhoz készült. Nem ideális, de így működik. Egyébként vad érték a hőmérsékleti koefficiense is, kb. 90-100x10-6/K. Kiváló elektronikus hőmérőt lehetne belőle építeni.

Ez van. Lényeg, hogy megvalósítható alsósávos rezgőkörként működik, a jósága sem túl rossz. Tegnap este egy rakás CW és SSB állomást hallottam 80 m-en egy mellétett oszcillátorral, s még a dióda sem volt benne.

Zsolt,

Köszi a tanácsot, igen tudom. A baj az, hogy van egy csomó 4050-esem. Valamire legalább használni lehet, ha egy kicsit macerássabb is, mint a HC vagy HCT típusok.

Lám, lám gondolatébresztőnek jó volt a kis publikáció.

Műszerem, nincs de egy jól szóló állomás 2-3,5 VAC-t produkált a terheletlen audió kimeneten egyszerű DVM-mel mérve. Emiatt és (füllel is érzékelve) az AGC megoldásának szükségessége is felmerült. Nem ismert a bemenőjel nagysága.
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 5 718
  • Karma: +875/-6073
    • Profil megtekintése
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #5 Dátum: 2008 November 27, 10:27 »
Rendben, imádsz vacak rezgőkört csinálni.  ^_^

Én légmagos tekercset tennék ide ha nincs 100-as permeabilitású vasam!  ^_^

Kipróbáltál valami műveleti erősítőt is? CA3130 30dB erősítést tud 15MHZ-en miközben a paraméterei számolhatóak maradnak. De ettől találsz jobbat is amit szintén 100Ft-ért árulnak.
« Utoljára szerkesztve: 2008 November 27, 10:45 írta ha7az »
73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

Nem elérhető ha3pk

  • Jr. Member
  • **
  • Hozzászólások: 72
  • Karma: +4/-0
    • Profil megtekintése
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #6 Dátum: 2008 November 27, 11:15 »
Kezdő koromban építettem egy 0-V1 egyes audion kapcsolást visszacsatolással . Számtalan dx-et figyeltem meg vele 80 m-en . A visszacsatolás révén nagy erősítés ,nagy rezgőköri jóság, kis sávszélleség, nagy szelektívítás érhető el vele. Túl csatolva nem kell külön bitoszci a távíró és ssb jelek vételéhez. Egy hátránya van : oszcilláció esetén kisugárzódik a jel az antennán, csak annak a kezdő SWL-nek javaslom a visszacsatolást beépíteni az egyszerű vevőbe ahol a közelben nem lakik másik amatőr.
73 Toni

ha5kj

  • Vendég
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #7 Dátum: 2008 November 27, 13:21 »
Tibi, a műveleti erősítőd kimenetére kötött dióda nem tud működni elvileg. A föld felé menő kondi feltöltödik a modulációs csúcsra, és ettől kezdve lezárva tartja a diódát. Tegyél a kondival párhuzamosan ellenállást, és figyeld meg a hatást. Az RC viszonyt úgy kell megválasztani, hogy a legmagasabb modulációs frekin is tudja követni a kondi kisülése a burkolót.
73, 5KJ Jóska

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 522
  • Karma: +744/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #8 Dátum: 2008 November 27, 16:56 »
Annyira magától értetődő volt a csúcsegyenirányító, hogy nem is néztem a rajzon, hogy elmaradt a kisütőellenállás.
Egyébként így is működik, csak kisebb amplitudót ad. :)

Oka igen egyszerű: germániumdióda záróirányú szivárgóárama "megsegítette" az alkotót...

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 097
  • Karma: +333/-9
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #9 Dátum: 2008 November 28, 00:03 »
Jóska, Zsolt!


Köszönöm a jó tanácsot! Első kísérletre 3,04 kohm-ot tettem, ettől a vevő teljesen megbolondult. Végül 1 Mohm lett a dolog vége, a munkapont szabályozás érzékenységszabályozóvá vált, a közepe begerjedés (nem hasznosítható), majd átbillen és a növekvő feszültséggel ismét csökken az érzékenység.

Mellétettem (szó szerint, azaz fizikailag, de nem összekötve) egy kísérleti oszcillátort (aminek minden baja van még) és kemény távíróvételt kaptam 80 méteren. Egy pici részlet itt http://ha2mn.dsgnet.hu/Audio/4050-RX-cw.ogg meghallgatható. A felvétel CW audió szűrön keresztül történt, ami az alapzajból kiemeli a 773 Hz-es jelet (kb. 50Hz, –60. -80 dB sávszélességgel). Az alapzaj jól hallható a felvételen az a jelszünetekben és az adás megszűnésekor (versenyben hallom, hogy mi van alattam és fölöttem). A felvételen az érzékenységet is állítottam kicsit. A rezgőkört is elég pontosan rá kellett hangolni a távíró állomásra, úgy tűnik szelektív, de önmagában kevés, viszont preszelektor benyomást keltett így magában is.

23:00-kor a Szülőföldem 4 MHz-es adása beterítette a 80 m-es sávot, ráhangolva szépen jön visszavett érzékenységgel, némi QSB és szelektív fading van.

Tanulság: sokkal szelektívebb bemenő szűrő, továbbá audió CW szűrő kell az amatőrsávra és Poljakov deketor a távíró vételhez. Nem gondoltam volna, hogy 4050 egy kapuja ennyit tud, egészen szimpatikus vevőcske lett belőle. És még mindig van öt szabad kapu az IC-ben.

Egy 4011 már itt szerénykedik az asztalomon. Ebből is sok van a fiókban.
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 522
  • Karma: +744/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #10 Dátum: 2008 November 28, 01:26 »
No ebben már NAND kapu van (4 db), azaz az "automatikus munkapont" téma, amit írtam, ezzel már megy. :)

Igen, a digitális IC-knek van a se nem H, se nem L állapotuk, amikor nagymeredekségű erősítőként "egyensúlyozhatunk" velük. Ellenben ekkor a CMOS IC is zabál rendesen - de az most mellékes.
Ha belegondolsz, a kvarcoszcillátor berezgetésekor és egyéb hasonló trükkök elkövetésekor is ugyanezt a jelenséget használjuk ki.

ha5kj

  • Vendég
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #11 Dátum: 2008 November 28, 18:40 »
Tibi, a maradék öt kapu pont elég az adóáramkörben végfoknak. Ha az egyik kapu bemenetén 1:2 kitöltési tényezőt állítasz be egy trimmerrel, akkor a maradék 4-et párhuzamosan kötve távíróhoz optimális folyási szöggel  kínálhatsz meg egy kimeneti rezgőkőrt az alapharmonikushoz. Például egy ÉS kapuval, vagy egy duál gate 2-es kapujával meg lehetne oldani a billentyűzést. Ez utóbbi erősíteni is tudná a jelet az inverter bemenetének billegtetéséhez. A párhuzamosan kötött inverterek jól kihajtanak egy nagyobb teljesítményű FET-et is. Én 12V tápfesszel próbáltam, elég jó 80 m-es qrp adó lett belőle, felvett 1A-t. A FET tápfesze akár nagyobb is lehet, 50-100V is, de ezt már nem vizsgáltam. De a kapcsoló üzem miatt jó lenne a hatásfok.
Ha a legmagasabb moduláló freki mondjuk 9 kHz, akkor a nagyfreki burkolójának maximális és minimális értéke között egy fél periódusnyi, azaz kb 55 mikroszekundum van. Ebből kell kispekulálni adott kondihoz az ellenállást, vagy adott terheléshez a szűrő kondit.
Ha a detektor szűrő kondija ennyi idő alatt nem tud kisülni, akkor a negatív modulációs csúcsokat nem tudja követni , mert nem tud megszűnni a dióda zárófeszültsége.
Igaza van Zsoltnak : így is szól. Ha nem mély a moduláció kicsi a torzítás, de erősebb magas hangoknál jól megfigyelhető szkópon a moduláló jel negatív csúcsainak vágása.
Ezt a dolgot azok szokták megenni, akik elkós bemenetű tranzisztoros erősítőt kötnek a detektorosuk kimenetére. Ekkor ugyanis az elkó időállandója lesz a játékos mert a tranyó bemeneti ellenállása kicsi, és söntölődik a detektor szűrőkondija. Az ilyen kütyü persze szintén szól, csak torzít. Viszont a megnövekedett hangerő feletti boldogság elmaszkolja a torzítást.
Ami a sávszélességet illeti, tapasztalatom szerint nemigen lehet 80 m-en 50-100 kHz-nél kisebbet elérni valóságos alkatrészekkel. Én úgy látom, kb 150 pF hangolókapacitás esetén adódik a legnagyobb jóság ebben a sávban szokásos minőségű tekercsekkel. Nagyobb L/C viszonynál sok lesz a tekercs vesztesége a megnövekedett menetszám miatt,és ezért csökken a jóság, nagyobb kondinál viszont az L/C viszony csökkenése miatt nem lesz nagy a jóság.
A sávszélesség a hangfrekis erősítőre van bízva. Van  például PC-re  DSP progi, vagy tehetsz elé kapcsolt kapacitásos digitális szűrőt (csak egy 8 lábu tok) , és mindjárt szelektívebb lesz.
   

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 097
  • Karma: +333/-9
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #12 Dátum: 2008 November 29, 00:35 »
Szia Jóska!

Köszönöm az elmondottakat, ha most nem is, később mindenféleképpen szükség lesz a meghajtással kapcsolatos tapasztalataidra. Ugyanis közben a dolog annyit fejlődött, hogy a kapu végére rátettem egy ugyanolyan rezgőkört, mint a bemenőkör (a kapuhoz 3 menettel illesztve, 22nF-dal földelve) és a rezgőkörre egy diódát. Így a következőket tapasztaltam:

A vevő szelektivitása jelentősen megjavult, még 9 MHz-en is a második forgót hangolva (különálló a kísérletben) az együttszóló állomásokat szépen szétválasztotta, az első forgóval finomítva tisztességes szelektivitásjavulást lehetett tapasztalni (persze a nagyon erős állomások mellől továbbra sem lehet kibányászni a szomszédos állomásokat). A dióda jó hangerőt produkált, az áramkör sem gerjedékeny, jól szabályozható az erősítés.

Ezt követően összepakoltam az egészet, ugyanis most a hét végén elszórakozgatok a távírósávokban, s a jövő héten előveszem a félresikerült VFO-t, mert szükség lesz rá e vevőhöz.

A következő elképzelésem támadt: a bemenőkör egy felsőkapacitív csatolású sávszűrő lesz, a kapu után is rezgőkör (mindhárom kör elektronikusan együtt hangolva csak a 80 méteres sávban) Poljakov vagy szinkrodin detektorral. A második kapu lesz az audió erősítő, esetleg egy rontott Q-jú, nem hangolt RF erősítő, ha a bemenőkör nagyot csillapítana. Az utóbbi esetben a harmadik kapu lenne az audió, a negyedik kapu esetleg S mérő és AGC erősítő. Az audió erősítö elé kerülne 1 v. 2 tranzisztorral egy kikapcsolható CW szűrő. Az egészet stabilra lehetne építeni úgy, hogy 13,5-11V között működőképes maradjon, minden gerjedés nélkül.

Ez már komoly vevőnek tűnik, s akkor jöhetne mellé az adó, RIT/XIT lehetőséggel megáldva. Az adó problémája (ha portable-ben gondolkodunk) a nagyon változatos antennák lehangolási lehetőségének megteremtése. Amennyiben sikerülne megoldani, a Pixit használók kapaszkodhatnának egy riportért, hi.

A szoftveres DSP megfigyelőknek jó, a sávbeli munkához nálam nem jön be, mivel 0,5-1,5 sec késése van. Ez nem tesz lehetővé gyors periódusváltásokat. Amikor peregnek a dolgok, az ellenállomás adásának fele késve jelenik meg a DSP használatakor. A DSP szűrő csip jónak tűnik, ha a transzfer ideje nagyon kicsi, de ehhez nem értek.

A dióda kisütőellenállás probléma megoldódik a szinkrodin vagy Poljakov demodulációval. AM vételhez valóban kompromisszumot kell találni. Az érzékenység csökkentése segített, nagyon jó minőségű, mondhatni élvezetes az AM adók hangszíne.

No, elmentem távírózni.

73, dx de Tibi, HA2MN

ha5kj

  • Vendég
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #13 Dátum: 2008 November 29, 13:02 »
Szia Tibi. Lehet, hogy érdemes volna áttérned invertáló kapus cmos IC-re. Akkor nem kellene az IC nyilt hurku erősítésével kűzdeni, mert egy kimenetről a bemenetre kapcsolt ellenállással kézben tudnád tartani az erősítést. Ez kicsit linearizálná is a kapuk működését, és a kivezérlési tartomány is megnőne.  A hangfrekis erősítő esetén kondival lehetne a felső töréspontot változtatni.  Rezgőkörrel akár az RF erősítőnek használt kapu is szelektívvé tehető, a visszacsatolásban használt párhuzamos rezgőkörrel. Persze csak ötletek, de hátha ezekből még valami kisülhet.

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 5 718
  • Karma: +875/-6073
    • Profil megtekintése
Re: Egyszerű vevőkészülékek
« Válasz #14 Dátum: 2008 November 29, 14:36 »
Az invertáló változatban csak 1 pár fet van.  A neminvertálóban 2.
73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!