Szerző Téma: Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére  (Megtekintve 3477 alkalommal)

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 576
  • Karma: +826/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Dátum: 2012 Szeptember 28, 14:27 »
Sziasztok!

Úgy hozta az élet, hogy ilyen dolgokkal is foglalkozhatom.
Ezért segítségetekkel keresek üzemmódokat, szoftvereket, amelyek segítségével rövidhullámon bitről bitre pontosan fájlok továbbíthatóak.

Ami követelmény:
   - 1 db 2,7 kHz-es SSB csatornába beleférjen az üzemmód.
   - FEC: legyen hibajavító blokk az átvitt bitsorozatban
   - ARQ: legyen automatikus ismétléskérelem a fájl sérült részeire
   - A rövidhullámú sáv tulajdonságainak megfelelően skálázható robusztus lassú illetve a kevésbé robusztus, ám gyorsabb átvitel között, de az 1 kbps adatátviteli sebességet a teljes fájlra nézve az átviteli sebesség haladja meg.

Erre keresek ténylegesen használható üzemmódokat, szoftvereket.

Nem elérhető HA5FTL

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 406
  • Karma: +29/-1
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #1 Dátum: 2012 Szeptember 28, 14:37 »
Nem ismerem közelről, de nekem a pactor ugrik be. Nézz utána, hátha jó neked.

ha5di

  • Vendég
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #2 Dátum: 2012 Szeptember 28, 14:55 »
Nem ismerem közelről, de nekem a pactor ugrik be. Nézz utána, hátha jó neked.

Az eredeti PACTOR nem tud file átvitelt és nem skálázható. A későbbi PACTOR-ok pedig nem publikusak. Az ARQ pedig nem file alapon működik. AZ átviteli sebesség pedig 50 bit/s, illeszkedve a TELEX szabványhoz. További info ld. SITOR.

Nem elérhető Ha-7-at

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 3 218
  • Karma: +2149/-103
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #3 Dátum: 2012 Szeptember 28, 19:40 »
Szia Zsolti csak ezt próbáltam   http://www.ham.hu/radiosatvitel/kep/HDSSTV/
 
Tuti jó viszonyban vagy a cikk szerzőjével sőt messzire sem kell menned hogy beszélj vele:-D
Viccet félretéve várom a fejleményeket:-)

Nem elérhető HA7ILM

  • Newbie
  • *
  • Hozzászólások: 35
  • Karma: +24/-0
    • Profil megtekintése
    • HA5KFU
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #4 Dátum: 2012 Szeptember 30, 13:18 »
Sziasztok! Ugyan még nem próbáltam, de az Fldigi + Flarq talán jó lehet ilyesmire?
73 de Andris | HA5KFU | sdr.hu

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 576
  • Karma: +826/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #5 Dátum: 2012 Szeptember 30, 13:53 »
Na bum, flarq-t látásból ismerem régóta, de ha nem hívod fel rá a figyelmemet, nem is tudatosul bennem, mint kipróbálandó lehetőség. Köszi!

Amit viszont kipróbáltam: WinDRM és a BSR menüjében ott van az ARQ.
300 km-ről RH-n jól vizsgázott bináris fájl átvitelre fájl rész ismételtetéssel, de tovább keresem a napjainkban legjobban használható megoldást.

Ez eddig 2 tesztelhető, összehasonlítható lehetőség. Ha van még ötlet, örömmel veszem.



ha5di

  • Vendég
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #6 Dátum: 2012 Szeptember 30, 14:03 »
Itt a lehetőség végre alkotni, nem csak másolni :)

Nem elérhető UX0DL

  • Full Member
  • ***
  • Hozzászólások: 205
  • Karma: +379/-2
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #7 Dátum: 2012 Szeptember 30, 15:16 »
Szia Zsolt!
Orosz  nyelvű amatőrök között hallottam, hogy a MixW program lehetőséget ad fájlok küldésére YAPP protokoll szerint, Packet üzemmódban. Valóban, a MixW menüben, a YAPP beállítások között ott a választási lehetőség. Van-e FEC, nem tudom, nem ismerem a YAPP protokollt. Azt írják, hogy a kapcsolat szakadása esetén ott folytatódik a küldés, ahol abbamaradt. 
73! Jóska

ha5di

  • Vendég
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #8 Dátum: 2012 Szeptember 30, 15:18 »
Szia Zsolt!
Orosz  nyelvű amatőrök között hallottam, hogy a MixW program lehetőséget ad fájlok küldésére YAPP protokoll szerint, Packet üzemmódban. Valóban, a MixW menüben, a YAPP beállítások között ott a választási lehetőség. Van-e FEC, nem tudom, nem ismerem a YAPP protokollt. Azt írják, hogy a kapcsolat szakadása esetén ott folytatódik a küldés, ahol abbamaradt. 
73! Jóska

YAPP-ban nincs FEC.

Nem elérhető ha5bxr

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 481
  • Karma: +774/-1
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #9 Dátum: 2012 Szeptember 30, 21:38 »
Nagyon régen játszottam RH-n, távoli BBS-ből töltöttem le 300 Baud-dal, YAPP-olva, elég döcögősen ment.

73 !
István

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 576
  • Karma: +826/-4
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #10 Dátum: 2012 Október 02, 21:11 »
Azért furi dolog, hogy az adatsebesség baud-ként rögzült meg sokunkban. Nekem is így tanították idősebb rádióamatőr barátaim. Pedig nem!
A baud mindössze a szimbólumok váltási sebessége. Az hogy egy szimbólum hány bitet hordoz, az nincs benne. Bár az tény, hogy a kezdeti digitális modulációk tényleg 1 bit / baud adatsűrűségűek voltak.

Szóval maradjunk a bit/s mértékegységnél.

Egyébként a 300 baudos AFSK több okból volt lassú:
  1. 300 baud és 1 bit/baud adatsűrűség eleve 300 bit/másodpercet (37 byte/mp) tett lehetővé. Ez még nem is lett volna rossz. A rossz az, hogy az alábbi pontok (2) és (3) és (4) ezt az eredményt erőteljesen elrontják.
  2. rádióknak kell 30...300 msec adás-vétel átkapcsolásra. Típustól függően.
           ezért a lassabbra számított szoftveridőzítés az biztos, de igen erőteljes átviteli átlagsebesség romlással jár, hiszen 90 bitnyi adat idejéről beszélünk, azaz 11 byteról.
  3. hosszú volt a bevezető szinkronfejléc és aztán jött a rövidke adatrész.
  4. csomagvesztést semmiféle hibajavítás nem csökkentette, ismétléskérelem volt.
  5. ismétléskérelem esetén főleg bosszantó volt a (2)-es és (3)-as pont.

+1: vétel közben sok szoftver esetén semmiféle visszajelzésed nem volt a vétel minőségéről. Csak a füled. A sikert csak a csomag végén a helyes CRC után tudtad meg. Addig csak vártál vártál és vártál.

Amennyire egyszerű volt az alapja, annyira rossz mai szemmel nézve az adatátviteli hatékonysága.

De a sok rossz mellett arról is emlékezzünk meg, hogy az első gépi vételre szánt digitális üzemmódok egyike volt, ami a bevezetésekor óriási eredménynek számított.


És továbbra is kérdés a témaindító felvetésem. Hátha valamelyikünk találkozott egy a fent ismertetetteknél RH-n hatékonyabban alkalmazható megoldással.
« Utoljára szerkesztve: 2012 Október 02, 21:12 írta hg2ecz »

Nem elérhető ha5bxr

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 481
  • Karma: +774/-1
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #11 Dátum: 2012 Október 02, 22:18 »
Szia, Zsolt!
Az én időmben még a főiskolán is így tanították, de tökéletesen igazad van.
Élvezettel olvastam értekezésedet.
A 80-as évek végén számomra is a packet rádiózás jelentette az egyetlen digitális kapcsolatot, hála HA5DI Bélának és HA5OB Zolinak.

73!
István

ha5di

  • Vendég
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #12 Dátum: 2012 Október 02, 22:26 »
Idézet
Amennyire egyszerű volt az alapja, annyira rossz mai szemmel nézve az adatátviteli hatékonysága.

Ha már szóbakerült, az első az RTTY volt. Anno Galyatetőn működött egy HAL gyártmányú berendezésre alapozott RITA nevű rendszer (Rádióamatőr Információ Továbbító Allomás) az MRC telepítésében, s egyetem alatt a  kollégákkal a délutáni sörözést egy DL1... RTTY BBS-ben egyeztettük 14MHz-en :)

Nem elérhető ha5bxr

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 481
  • Karma: +774/-1
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #13 Dátum: 2012 Október 02, 22:51 »
Hiába, azok voltak a "nagy idők". Nekem akkor még csak 2 m-es berendezésem volt, meg C-64-em, Digicom 3.51-gyel. (Azóta is megvannak).

Nem elérhető ha5uy

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 716
  • Karma: +215/-64
    • Profil megtekintése
Re:Üzemmódok, szoftverek bináris fájlok átvitelére
« Válasz #14 Dátum: 2012 Október 02, 22:54 »
És a RADÍR?

Tényleg, rendszeresen használtuk a 20m-en üzemelő DL1... RTTY BBS-t.