Szerző Téma: A digitális üzemmódokról általában...  (Megtekintve 28928 alkalommal)

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #195 Dátum: 2018 Augusztus 19, 13:15 »
Reed - Solomon kód (téli olvasmányoknak akit mélyebben érdekel )

https://en.wikipedia.org/wiki/Reed%E2%80%93Solomon_error_correction

https://www.itsoc.org/european-school-2014/VenkatesanGuruswamiSlides2.pdf

legyen egy FEC is ...  http://wiki.ham.hu/index.php?title=FEC

csatolva egy magyar nyelvű munka is.

Amatőr szempontból a CLOVER azért nem terjedt el, mert önálló
hardware - tnc -t (hal) igényel. A korán elhunyt Ray Petit W7GHM (CCW)
felesége nevezte el négylevelű lóherének (qpsk) a szkópon
megjelenő jel látványa után.   http://www.arrl.org/clover

73DX


Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #196 Dátum: 2018 Augusztus 19, 15:43 »
AMTOR (Amateur Teleprinting Over Radio)

A hajósoktól vettük át, mi kidobtuk, ők nem.

Ha valamit nem értünk, visszakérdezünk, erre jön a válasz, "tesék ?".
Kezdődik a "mi 30, mi mennyi ?" tipusú vicc.
Ez megy ssb -n, cw -n, rtty -on ...stb
RTTY -nál a betűk kezdetét és végét jelzi a start - és stopbitek, ez a szinkron,
bármikor sérülhet, borul a szöveg.

Most RTTY. Adott a terjedés-antenna-teljesítmény, de elkopott az info, kérdezünk.
A rendszer a CQ hívásnál előre kiküldi a hibajavíó rendszert (FEC), majd amikor
a QSO létrejön átmegy ARQ -ba.

Automatic repeat request.

Az infót adó állomás uniformizált (pl 6 db négyszög) jeleket is ad az infók között,
az infót vevő állomás időnként szintén adja ugyanezeket jeleket, így felváltva
adnak-vesznek, klattyognak mint 2 béka, a software gondoskodik a pontos adás-vétel
szinkronizációról. Az infót adó állomás akkor kapcsol vételre, mikor a vevő adja a
hibajelző "uniformist". Ez megy oda-vissza,

a vevő veszi az infót és a hibajelet, de ő is ad hibajelet, miközben az infóadó
az infó mellé adja a hibajelet, de egy pillanatra vételre megy, hogy vegye
a vevő hibajelét "hogy mi újság ott ?"  -_-

Ha útközben sérül az uniformis, a rendszer automatikusan megismétli az infót 3x,
"hiszen lehet, hogy sérült az is" mondja ő. Ez kérésnek minősül.
Menetközben ilyenkor lassul a qso, így lehet észrevenni.
Így leírva nem látszik, de remek mód volt.

Ez a kategória a nem-intelligens hibajavító eljárások közé tartozik,
hiszen nem ismer fel semmilyen betűt, szót, mondatot vagy nyelvet.
A professzionális kommunikációban ez is használatos sok helyen,
mint annyi más eljárás, együtt a többivel közösen. 73DX

Nem elérhető HA7EG

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 931
  • Karma: +1546/-23
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #197 Dátum: 2018 Augusztus 19, 16:08 »
Bob , szerintem az Amtor már halott dolog valamikor mintha a vészhelyzeti kommunikáció része lehetett , valami ilyen emlékek vannak a fejemben.
80M sávban meg a HA amatőröknek csinálja a QRM -et.
Ha jól tudom ehhez is spéci modem adapter vagy mifene kell.
73'Gyuri HA7EG

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #198 Dátum: 2018 Augusztus 19, 16:47 »
Nem nem, évekig csináltam 1 Wattal 20m -en (csupa Eu).
Népszerű megoldás volt C64 -hez egy interface, amin
volt egy eprom és abba beégetve az amtor software,
így amtor-tnc -vé vált a c64. Gyári tnc volt a PK232.
Persze a hangkártyás megoldással terjedt el igazán,
bárki használhatja ma is ha érdekli, sok digi programban még mindig benne.
73DX

Nem elérhető HA7EG

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 931
  • Karma: +1546/-23
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #199 Dátum: 2018 Augusztus 19, 17:01 »
C64-et már nem használ rádióamatőr , a pk232 is muzeális darab jelképes összegért cserél gazdát .
Polcra dísznek jó !
 Jól emlékszem a vészhelyzeti dologra? Ez volt a fő felhasználási szándék!
73'Gyuri HA7EG

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #200 Dátum: 2018 Augusztus 19, 17:13 »
Itt egy 93 -as publikáció ..
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/69234.pdf

Sima qso mód volt gyakorlatilag, jobb volt az RTTY -nál,
mert ebben találkoztunk először élő hibajavitással az amatőrtevékenységben.

A "C64", PK232 a történelem, bár ki tudja .... ?
Ma viszont sok digi mód hangkártyás software tudja az AMTOR -t még mindig.
Az FLDIGI -ben visszakapta az eredeti "hajós" nevét,
de ott a MULTIPSK, MIXW, TRUETTY és még sokan mások.
Létezik kifejezetten csak amtor software is az angol szerzőtől.
Már nem vagyok "otthon" benne  -_-  73DX

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #201 Dátum: 2018 Augusztus 19, 17:30 »
Egy jellegzetes amtor qso .. 2014 (!)
https://www.youtube.com/watch?v=-FG1dvxRp4M
Az egyetlen, ahol jól látszik-hallatszik a 2 üzemmódja, FEC és ARQ.
(átnéztem a netet, de csupa "amtor-fec" video és társai,
mert nem csinálták a gyakorlatban, így nem is értik, viszont lelkesek  -_-)
73DX

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #202 Dátum: 2018 Augusztus 19, 17:38 »
Annyit javítanom kell, hogy a videon már nem látszik
a FEC, miután már túl vannak a kezdő (selcall) híváson, ezt csak írják.
Viszont a QSO folyamata az ARQ jól látszik, hallatszik.
Nem szükséges a PK232, elég az a digimód hangkártyás software,
ami tartalmazza az AMTOR -t. A selcall hívójel képzés pl.: ha7eg - HAEG .. 73DX

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #203 Dátum: 2018 Augusztus 19, 18:26 »
Hogy mi számít modernnek és mi nem,
https://www.youtube.com/watch?v=jjlXKTx-Gro
az amatőrberkekben teljesen mindegy, szemlélet kérdése.

A jelenlegi állapot szerint a legmodernebb
rádióamatőr kommunikáció a FreeDV
https://www.sigidwiki.com/wiki/FreeDV_COHPSK
viszont sehol senki gyakorlatilag, elméletileg 3-4 felhasználó néha hétvégén.

Versenyt nyernihez nem árt a legkorszerűbb készülék végfokkal kiegészítve,
dxvadászathoz ha nincs türelmünk, úgyszintén.

De van akinek meg így néz ki a rádiózás.
(a képen kézben a fél wattos homebrew cw rig névhívójel,jpg)
73DX

Nem elérhető HA7EG

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 931
  • Karma: +1546/-23
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #204 Dátum: 2018 Augusztus 19, 18:28 »
Annyit javítanom kell, hogy a videon már nem látszik
a FEC, miután már túl vannak a kezdő (selcall) híváson, ezt csak írják.
Viszont a QSO folyamata az ARQ jól látszik, hallatszik.
Nem szükséges a PK232, elég az a digimód hangkártyás software,
ami tartalmazza az AMTOR -t. A selcall hívójel képzés pl.: ha7eg - HAEG .. 73DX
Nekem anno úgy mondtak hogy ezek a készülékek "beszélgetek" egymással ott sem kell lenni elég ha be van kapcsolva minden. Aztán majd leolvasod hogy ki mit írt.
 Javítsd ki ha nem jól tudom,  ezek csak egymásnak írnak 3. fél nem tudja  olvasni ami nekem jött üzenetet.
Ilyenformán titkosított!  Ami kicsit fura rádióamatőr szemmel.
Vagy  anno megetettek mint egy zöldfülűt .
 A vészhelyzeti dologra nem reagáltál .
73'Gyuri HA7EG

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #205 Dátum: 2018 Augusztus 19, 19:28 »
OK, az AMTOR gyakorlatilag, QSO szempontból pont olyan mint az RTTY.

Nem "titkos" (hi), hanem kell hozzá az AMTOR program (mint rtty -hoz az rtty).
Egyáltalán nem lehet magára hagyni, csak annyira, mint egy RTTY, vagy PSK31 módot,
amikor valaki file -t visz át vele (soha nem csináltam, csak élő AMTOR - OLIVIA gépelést 1W).

Hangsúlyozom, az egész lényege a QSB okozta minimumokból való kimenekülés,
az automatikus hibajelzés-kérés info-ismétléssel.

Vészhelyzeti kommunikációra a pactort (packett-tor öszvér) javasolták, használták,
de erre legjobban bevált az MT63, ami SP9VRC/Pavel Jalocha (lásd feljebb OLIVIA is) műve,
relatív gyors, robosztus, nagy mennyiségű adatátvitelre való RH -n.
Ezek mind-mind pc hangkártyás programok (bár a pactor2 verziók lehet, hogy nem).
Előtérbe kerültek ilyen célra az újabb FSQ verziók is, lehet ez a jövő, nem tudom.73DX

Nem elérhető HA7EG

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 931
  • Karma: +1546/-23
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #206 Dátum: 2018 Augusztus 19, 19:43 »
Amit írtam 30 évvel ezelőtti történetek,  mt63 nem volt még.
73'Gyuri HA7EG

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #207 Dátum: 2018 Augusztus 19, 20:11 »
Az AMTOR azért vesztett a népszerűségéből,
mert a rádiók adás-vétel kapcsolása nem volt elég gyors,
illetve sokakat zavart a folyamatos ptt "klattyogás"  -_-
Egy hajós távirászt ez nem érdekel, munkaeszköz.
(lehet a pactorral kavarod ?)

Itt egy ezévi ajánlás adott államban a ham-emergency kommunikációról,
szerepel benne több régi módi is, természetesen.
http://arrl-ohio.org/SEC/OSERP%20revision%20Apr%202018.pdf

Itt meg egy ssb -s.
https://www.youtube.com/watch?v=w4FVG8Hghac

De hát ezek már  az alaposan felkészült állomások ügyei, én csak 1 műkedvelő vagyok. 73DX

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #208 Dátum: 2018 Augusztus 19, 21:23 »
Csak hozzá kell tennem, hogy szelektív hívásra alkalmas az AMTOR (selcall),
mint a néhai csomagrádió, de ez is bárki számára nyílt, látható és ilyenkor
valóban lehet infót vinni az éppen ott parkoló, selcall szerinti meghivott
amatőr képernyőjére ... is.73DX

Nem elérhető bob

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 495
  • Karma: +251/-3
    • Profil megtekintése
Re:A digitális üzemmódokról általában...
« Válasz #209 Dátum: 2018 Augusztus 19, 22:43 »
A "befejezetlen" Amtor ...
"Csak hozzá kell tennem, hogy szelektív hívásra alkalmas az AMTOR (selcall),
mint a néhai csomagrádió, de ez is bárki számára nyílt, látható és ilyenkor
valóban lehet infót vinni az éppen ott parkoló, selcall szerinti meghivott
amatőr képernyőjére ... is."
Viszont csak a meghívott állomás fog rászinkronizálni (ptt klattyogni),
adva szintén a hibafigyelő-nyugtázó-acknowledgement jeleket.
Az "SWL" - Monitor (ham) módban állomásoknál nem indul be a ptt
és így nem lesz hibajavítás sem, de a szöveg olvasható, nyílt az rtty -hoz hasonlóan.73DX
(rég volt, ezért jövök vissza mint a néhai Colombo  -_- )