Szerző Téma: A Magyar Rádiózás Napja  (Megtekintve 2191 alkalommal)

Nem elérhető ha3flt

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 530
  • Karma: +1321/-37
    • Profil megtekintése
    • HA3FLT honlapja
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #15 Dátum: 2020 December 07, 14:12 »
Azt olvastam akkor, ha minden igaz, hogy a Mária Rádió 25 órás felvételét játsszák végtelenítve, szóval eleve nem a közönségsikerre hajtanak.
73 ..... Tibor

Nem elérhető ha3flt

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 530
  • Karma: +1321/-37
    • Profil megtekintése
    • HA3FLT honlapja
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #16 Dátum: 2020 December 07, 14:38 »
Ez tényleg bukta egyelőre, keresgéltem még egy kicsit, de...
73 ..... Tibor

Nem elérhető I ( C O N

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 596
  • Karma: +85/-964
    • Profil megtekintése
    • Normafa Műhely
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #17 Dátum: 2020 December 07, 14:51 »
de...

Itt nincs de! Ez nem az a világ, ez vagy működik vagy nem. Most éppen nem. Erre szoktam mondani: ... akinek két anyja van. ;) ;) ;)
Néha arra ébredek
Jó lenne sosem halni meg
De úgyis lesz, ahogy lesz
Lesz, ahogy lesz

Nem elérhető ha3flt

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 530
  • Karma: +1321/-37
    • Profil megtekintése
    • HA3FLT honlapja
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #18 Dátum: 2020 December 07, 15:09 »
Ez nem az a mondat. "Keresgéltem még egy kicsit, de..." nem találtam. Ez volt a mondat.
73 ..... Tibor

Nem elérhető I ( C O N

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 596
  • Karma: +85/-964
    • Profil megtekintése
    • Normafa Műhely
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #19 Dátum: 2020 December 07, 17:25 »
Ez nem az a mondat. "Keresgéltem még egy kicsit, de..." nem találtam. Ez volt a mondat.
Oké igazad van. De ezt majd a 80 éves Juli néninek mond el aki a konyhában a sparhelt mellett szeretne DMR adást hallgatni. Ő nem fog a neten túrni órákat meg dll fájlokat api meg mindenféle szarokat töltögetni installálni, ő csak be akarja kapcsolni a rádiót és csak hallgatni akarja a rádiót. Úgy érzem ettől még fényévekre vagyunk.
Néha arra ébredek
Jó lenne sosem halni meg
De úgyis lesz, ahogy lesz
Lesz, ahogy lesz

Nem elérhető ha3flt

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 530
  • Karma: +1321/-37
    • Profil megtekintése
    • HA3FLT honlapja
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #20 Dátum: 2020 December 07, 17:56 »
Sosem tudom, ki mennyit olvas el ebből a rengeteg infóból, ami itt naponta elsuhan, de ez egyelőre két mérnök hobbiprojektje, ha minden igaz, szóval nincs mit számonkérni rajtuk. Más DRM adókon is van időnként ilyen xHE üzemmód, csak nem folyamatosan - valaki azokat is hallgatja, ill. lehet, hogy azokat sem hallgatja senki, valamiért mégis folyik a kísérletezés.

Egyébként én meg nincs két éve, hogy DAB+ rádiót vettem, hallgattam is vele a fürdőszobában az Info Rádiót meg a Bartókot, aztán most kapcsolhattam vissza FM-re, szerencsére az is van benne, mert csak a süket csend jött.
73 ..... Tibor

Ervin

  • Vendég
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #21 Dátum: 2020 December 07, 20:16 »
Valahová, valamelyik témába linkeltem vagy csak idéztem egy cikkből, ami szerint a DRM kísérletek sok más országban is folynak, mert az üzemmódnak katonai jelentősége van.
Lehet, a Műegyetem is ezért hajtott rá, főleg miután a honvédelmi miniszter tett egy olyan kijelentést, hogy a jövőben jobban fognak figyelni a civil szféra innovációs eredményeire.

Szubjektív és elfogult véleményem pedig az, hogy aki számít, az ott van rövidhullámon. És aki számítani akar, az rendszeres DRM adásidővel, mint Románia.

Nem elérhető bob

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 178
  • Karma: +548/-20
    • Profil megtekintése
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #22 Dátum: 2020 December 07, 21:25 »
Egész más a DRM és egész más A DMR .....
(és megint más a valóság, ami műsorszórás-üzlet-politikai élet, nem ide való)

Csak fórum-kommunikációs eltérést látok, vagyis ez nem a topik címhez illik,
hanem valamelyik DRM könyvtárba, van egy csomó fejezet e tárgykörben.

egy tradicionális verzió fóruma, benne az egyik alkotóval
http://valentfx.com/vanilla/discussion/1865/drm-heard

"Extended High-Efficiency Advanced Audio Coding"
A fotón az új (nagyon nagyon régi technika máshonnan) módi reklámja,
nyilván egyszer csak beleapplikálják a kiwikbe is, hiszen abban ott a régi
és sok más egyéb (sstv, wspr ... stb) az amatőröknek.

Grúz humor a mély álmát alvó DRM kapcsán:
"Nem értem miért nem volt jó a kötél a fán rekedt embernek,
  mikor azzal megmentettünk egy másikat a kútból"  -_-

73DX

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 662
  • Karma: +948/-5
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #23 Dátum: 2020 December 08, 18:34 »
Ubuntu-20.10-re lefordítottam az xHE-AAC -s dream-et:
   http://hg2ecz.ham.hu/forumprogi/dream-ubuntu-20.10-xHE-AAC.tgz

Forráskód:
   https://sourceforge.net/p/drm/code/HEAD/tree/branches/dream-rafa/
   https://github.com/mstorsjo/fdk-aac/
Picit maszírozni kell a dream forráskódot Linux esetén, a gpstime-os hibákat trehány módon time(NULL); -ra kihelyettesítettem, továbbá apt install libspeex-dev libspeexdsp-dev libspeexdsp1 libspeex1 is kell.

De jön a nóta, van hangja a Dream-nek is!

Nem elérhető hg5ojg

  • Newbie
  • *
  • Hozzászólások: 7
  • Karma: +2/-0
    • Profil megtekintése
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #24 Dátum: 2020 December 09, 07:43 »
Készítettem egy kis videót a vételi lehetőségekről...

https://youtu.be/2OPw7yIYrmk

Ami feltétlenül kell Windows 10 alá:
https://www.reddit.com/r/RTLSDR/comments/grp6m2/dream_v221_for_windows_with_xheaac_support/

És ezek a kiegészítők:
Microsoft Visual C++ 2015-2019 Redistributable (x86)
Npcap

Amennyiben SDR vevőd van, és a hangot nem kábellel LOOP-olod vissza egy Line-IN bemenetre, akkor:
https://vb-audio.com/Cable/

A többi a videóban szerepel...

Jó vételt! 73!



Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 662
  • Karma: +948/-5
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #25 Dátum: 2020 December 09, 10:17 »
Frankó a videó. Egyébként ha nézed a technikai részleteket, a Dream szoftvernek ez az oltári erőssége.
Nem csak egy (nehezebben összehozható) DRM vevő, hanem egyúttal mérőműszer is, amelyből ennél az igen összetett modulációnál sok hasznos paraméter olvasható ki.

Aki eddig nem foglalkozott DRM modulációjával, egy kis bemelegítő:

   - sokvivős moduláció (OFDM) ---> szemléletes a "Waterfall Input Spektrum", ahol szépen látod a szelektív fading hatást távoli DRM adásoknál.
   - van 3 darab +3dB amplitudóval rendelkező marker jel, amiből ha legalább 2 megvan, akkor a vevő rá tud szinkronozni a vételi frekvenciára + a dopplert is tudja
   - robusztusságtól függ, hogy minden hányadik minta fix referenciajel, amiből a közbenső állapot korrekcióját végzi. Ezt az információt + a védelmi intervallumot alább a FAC fogja tartalmazni.
   - érdekes séma szerint 3 különböző moduláció + referenciajel található meg ebben az összetett jelben frekvenciában és időben átszőve:
        1.) QPSK alapon Fast Access Channel, benne az SDC és MSC sávszélessége (4,5  9  5  10  18  20 kHz), védelmi intervallum és moduláció típusa + program azonosító szám.
        2.) a FAC által definiáltan 4QAM vagy 16QAM Service Description Channel, benne a műsornév, a maximum 4 adatfolyam típusa és alternatív frekvenciák
        3.) a FAC által definiáltan 16QAM vagy 64QAM Main Service Channel, benne a hang-, szöveges- és képi tartalom. Maximum 4 független alcsatorna lehet, akár több például különböző nyelvű hang is vihető benne (pl. több nyelvű hírbemondás).
        4.) FAC által definiáltan fix referenciajel van beleszőve fázis-amplitudó időbeli korrekciójához.

További doksik a DRM-ről:
    https://www.drm.org/wp-content/uploads/2020/05/DRM-Handbook-Version-5.pdf
    https://www.etsi.org/deliver/etsi_es/201900_201999/201980/04.02.01_50/es_201980v040201m.pdf
    https://www.etsi.org/standards#page=1&search=Digital%20Radio%20Mondiale&title=1&etsiNumber=1&content=1&version=0&onApproval=1&published=1&historical=1&startDate=1988-01-15&endDate=2020-12-09&harmonized=0&keyword=&TB=&stdType=&frequency=&mandate=&collection=&sort=1
   
DRM adások világszerte: https://www.drm.org/what-can-i-hear/broadcast-schedule-2/
Ebből a listából a Target => Europe és ezen belül is inkább a 10 kW feletti adókkal lesz sikerélmény.


A János-hegyen az antenna időközben meg lett igazítva, december 1-én ugyanis le volt jegesedve a torony.
További terv, hogy a kimenő teljesítmény 100 wattra lesz emelve és az MSC-vel visszaáll a csapat 64QAM-ről 16QAM-re, ezáltal a vétel sikere gyengébb vételi feltételek mellett is lehetséges lesz.
/* Háttérinformáció: 100 watt kimenőhöz 1 kW-os lineár végfok van ott, hiszen DRM esetén a 100 watt az átlagosan lesugárzott teljesítmény, de az OFDM csúcstényezője miatt legalább +7 dB adótartalék kell. */

Nem elérhető ha3flt

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 530
  • Karma: +1321/-37
    • Profil megtekintése
    • HA3FLT honlapja
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #26 Dátum: 2020 December 09, 11:54 »
Mennyivel kell vajon nagyobb térerő, mint egy ugyanolyan AM DX-hez, hogy érthető legyen belőle valami?
73 ..... Tibor

Nem elérhető hg2ecz

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 662
  • Karma: +948/-5
    • Profil megtekintése
    • http://hg2ecz.ham.hu
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #27 Dátum: 2020 December 09, 13:14 »
A kérdés nagyon jó. Állítólag a jó minőségű lefedettség az alábbi átlagteljesítménnyel biztosítható:



DX terén értelemszerűen a távolság növekedtével DRM darabos lesz, összeomlik.
  - leghamarabb a 64QAM vagy 16QAM MSC ... nem lesz hang
  - aztán a 16QAM vagy 4QAM alapú SDC ... és az állomás nevét és szolgáltatásait sem látod (se az alternatív frekvenciákat)
  - végül a QPSK alapú FAC omlik össze ... azaz azt sem tudod, hogy ott lenne valami műsor, ha frankóbb helyre tennéd a vevődet.

Szerintem egy 4QAM alapú SDC összeomlásakor már analóg DX vételre sincs esélyed. Viszont egy 64QAM MSC összeomlásakor AM-ben még sisteregve hallgathatod a déli híreket. Kérdés hogyan néz ki ez 16QAM alapú MSC-nél?
De ezeket is mint sok mást érdemes lenne a gyakorlatban kimérni, kitapasztalni.
További érdekesség, hogy AM-DX esetén a sistergő szófoszlánynak is örülünk. DRM esetén a "foszlány" hatására nem áll össze a hang codec-nek az anyag. Ehhez ennél hosszabb "foszlány" kell.


Egyúttal izgalmas lenne VHF-II sávon kimérni egy DRM+ adót is (100 kHz sávszélességben elfér, az MSC DRM+ esetén 4QAM vagy 16QAM) és összevetni az FM műsorszórással.

Nem elérhető ha3flt

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 530
  • Karma: +1321/-37
    • Profil megtekintése
    • HA3FLT honlapja
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #28 Dátum: 2020 December 09, 14:00 »
Köszi. Új, közös mértékegység kellene a digitális és analóg átvitelnek a rádióamatőrök, DX-elők számára, ami többet mondana: nem a jel-zaj viszony, nem az érthetőség, hanem hogy mennyire kellemes hallgatni. :-) Azzal mérve a digitális kevésbé lenne biztató a gyengén jövő adóknál.
73 ..... Tibor

Ervin

  • Vendég
Re:A Magyar Rádiózás Napja
« Válasz #29 Dátum: 2020 December 09, 14:04 »
Én csak azt nem értem, miért kell ezzel amatőrködni? Hisz ott a lehetőség, a Kossuth adó. Be van építve a DRM. Az éjszakai műsorsávban akár sugározhatna is. A románok ezt már teszik is, rövidhullámon. Ja, tudom, fáj, hogy megint a románok. De a tények makacs dolgok!
https://hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1n_r%C3%A1di%C3%B3#A_digitaliz%C3%A1ci%C3%B3

Vagy akár:
https://www.drm.org/drm-crosses-oceans-radio-romania-international-drm-broadcasts-received-in-brazil/

Speciel a Magyar Rádiózás Napja is megérdemelt volna egy DRM adást!